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[실시간뉴스]김종인 "한동훈, 尹과 조용필 '허공'처럼 이별…대표 안나와"[한판승부]

온카뱅크관리자

2024-05-24 07:38:57

<div id="layerTranslateNotice" style="display:none;"></div> -尹 거부권 행사, 총선 결과 제대로 인식 못해 -총선백서, 한동훈 책임론? 의미 없다 -한동훈 책임론? 그나마 적게 지는데 기여 -한동훈 1년 쉬어야…尹 약해지면 호출된다 -개혁신당, 지선에서 국힘 대안으로 자리매김해야 -이준석, 차기 대선에 이재명 대항마로 등장할 수도 -보수 정체성 재확립? 미래통합당 때 무의미 경험 
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 CBS 박재홍의 한판승부
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 ■ 방송 : CBS 라디오 &lt;박재홍의 한판승부&gt; FM 98.1 (18:00~19:30)
 ■ 진행 : 박재홍 아나운서
 ■ 패널 : 진수희 전 보건복지부 장관, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
 ■ 대담 : 김종인 전 비상대책위원장
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 <tbody>
 <tr>
 <td>▶ 알립니다</td>
 </tr>
 <tr>
 <td>*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 &lt;박재홍의 한판승부&gt;'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 
</td>
 </tr>
 </tbody>
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 ◆ 김종인&gt; 안녕하세요.
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 ◇ 박재홍&gt; 두 분 인사 나누시고요. 
 ◆ 진수희&gt; 안녕하셨어요. 
 ◆ 김종인&gt; 안녕하세요. 
 ◇ 박재홍&gt; 위원장님. 바로 어렵게 모셨으니까 현안 좀 여쭙겠습니다. 일단 대통령이 채 상병 특검법에 대해 거부권을 행사했습니다. 야당은 엄청나게 비판을 하고 있는데. 위원장님, 어떻게 보셨습니까, 이번 대통령의 판단? 
 ◆ 김종인&gt; 나는 대통령이 계속해서 거부를 하겠다고 예고를 했기 때문에 별다른 느낌은 없어요. 종전과 비슷한 형태의 모습을 보이지 않았나 이렇게 생각하는데. 개인적으로 보기에는 이번 총선을 끝나고 총선의 결과에 대해서 아직도 제대로 인식을 못하고 계시지 않나 이런 생각을 해요. 그러니까 총선으로 인해서 다소는 종전과는 태도가 달라질 것이라고 기대를 했는데 전혀 변화를 보이지 못하기 때문에 이런 식으로 정국을 끌고 갔을 적에 과연 앞으로 3년을 잘 견뎌낼 수 있을 것인가 하는 것에 대해서 굉장히 나는 좀 우려하는 바가 있어요. 
 제가 늘 강조를 했습니다마는 이번 총선으로 인한 여소야대는 지난번 여소야대하고 성격이 달라요. 예를 들어서 이번 총선에서 야당이 공개적으로 대통령 탄핵을 거론하고 임기 단축까지 거론하고 이런 상황인데도 불구하고 유권자가 거기에 순응했다고 우리가 볼 수밖에 없는데 야당의 저 많은 의석을 주고 여당에 별로 그렇게 탐탁지 못한 그런 느낌을 유권자가 줬기 때문에 사실은 대통령도 그렇고 대통령실도 그렇고 지금 국민의힘도 선거 결과에 대한 냉정한 지금 분석을 해서 어떻게 이 국면을 바꿔야 할 것이라는 노력을 해야 되는데 그게 아직 보이지 않아요.
 ◇ 박재홍&gt; 영수회담도 하고. 
 ◆ 김종인&gt; 영수회담 자체가 형식적으로 한 번 지나간 거지 그걸로 인해서 변화한 게 없어요. 제가 여기서도 늘 강조했습니다마는 지난 강서보궐선거 끝나고 난 다음에 선거를 했으면 유권자가 소위 정부에 대해서 자기네들 그동안에 잠재적인 불만을 표시를 한 거기 때문에 그걸 제대로 분석을 해서 총선에 대비를 하지 않으면 총선도 어려울 거라고 내가 얘기를 했는데 아무런 대비도 없이 총선에 임해서 결국 가서 오늘날과 같은 현상이 생겨난 거예요. 그러면 이걸 어떻게 극복할 거냐. 그런데 지금 국민의힘도 그렇고 대통령실도 그렇고 아무런 방안이 보이지 않아요. 
 ◇ 박재홍&gt; 그래서 총선백서. 위원장님이 항상 우리 정당들은 백서 하나도 안 쓴다, 반성 안 한다 해서 이번에 국민의힘이 총선백서를 쓰려고 하는데. 
 ◆ 김종인&gt; 총선백서를 보면 지금까지 내용을 뭘 담는지 모르지만 나도 국민의힘 비대위원장을 하면서 21대 총선에 대한 백서를 당에서 만드는 걸 봤어요. 그런데 그 백서를 만들면 그 백서 자체가 무슨 의미가 있느냐 이거예요. 백서를 만들고도 그거에 대해서 변화를 가져오려고 노력을 안 하는 거예요, 당이. 그러니까 이번에도 백서를 보면 예를 들어서 한동훈 비대위원장이 총선에 대한 책임이 있느냐 없느냐 그것만 가지고 옥신각신 하는 것 아닙니까? 
 ◇ 박재홍&gt; 무슨 의도야? 이렇게 지금 난리가 났어요. 
 ◆ 김종인&gt; 나는 내가 보기에 내가 건방진 얘기인지는 모르지만 이번 총선은 국민의힘이 패할 거라는 걸 미리 내가 여러 번 얘기했을 거예요. 그런데 어느 정도 패하느냐 하는 가늠해 볼까 하면 물론 한동훈 위원장이 당 비대위원장으로서 총선을 관리했기 때문에 총선 결과에 대한 책임을 지는 거는 당연하다고 나는 생각을 해요. 그러나 한동훈 위원장이 그나마 그래도 패배를 최소화하는 데 도움을 주지 않았나 하는 나는 그런 생각을 하는 거예요. 
 그런데 이미 물러난 사람을 계속 그 사람이 뭘 잘못해서 마치 총선을 패한 것처럼 그런 식으로 해서는 당이 변화할 수가 없어요. 그리고 지금 솔직히 얘기해서 국민의힘에서 당권 경쟁에 나오겠다고 하는 인물들을 볼 것 같으면 과연 그 사람들이 지금 총선 패배에 대한 실질적인 내용을 제대로 검증을 하고 당을 어떻게 변화를 시켜서 다음 선거에 대비하겠다는 이런 생각을 가지고 있다고 나는 보지 않아요. 
 ◇ 박재홍&gt; 그래서 한동훈 전 비대위원장이 다음 전당대회 당대표로 나올 것이냐 이 부분에 대한 논쟁도 굉장히 있지 않습니까? 
 ◆ 김종인&gt; 나는 사실 한동훈 전 비대위원장이 그렇게 머리가 나쁜 사람이 아니기 때문에 여당에서 당대표의 정치적인 행동반경이 뭐라고 하는 것을 지난 선거 과정에서 뼈저리게 느꼈을 거예요. 그래서 일반적으로 얘기하는 식으로 한동훈 위원장이 꼭 당대표에 출마할 거라고 나는 단정할 필요가 없다고 봐요. 
 ◇ 박재홍&gt; 그런가요? 지금 요즘 SNS 활동 많이 하고 최근에는. 
 ◆ 김종인&gt; 그거는 정치인. 그냥 그분의 앞으로 정치를 계속. 
 ◇ 박재홍&gt; 할 거니까. 
 ◆ 김종인&gt; 하려고 하는 건 나는 내가 보기에는 그건 기정사실인 것 같아요. 그거는 꼭 당대표를 하기 위해서 그런 활동을 한 거라고 나는 생각하지 않아요.   
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 <img alt="(서울=연합뉴스) 한상균 기자 = 국민의힘 한동훈 비상대책위원장과 장동혁 사무총장이 19일 서울 중구 정보통신기술 전문기업 더비즈온에서 열린 '함께하는 AI의 미래' 민당정 간담회에서 대화하고 있다. 2024.1.19 [공동취재] xyz@yna.co.kr 연합뉴스" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202405/24/nocut/20240524073303623exzc.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="t8LdoNvaky" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img3.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202405/24/nocut/20240524073303623exzc.jpg" width="658">
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 (서울=연합뉴스) 한상균 기자 = 국민의힘 한동훈 비상대책위원장과 장동혁 사무총장이 19일 서울 중구 정보통신기술 전문기업 더비즈온에서 열린 '함께하는 AI의 미래' 민당정 간담회에서 대화하고 있다. 2024.1.19 [공동취재] xyz@yna.co.kr 연합뉴스
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 ◇ 박재홍&gt; 그런가요? KC 정책 문제에 대한 비판도 하고 하면서 또 최근 국민들 앞에서 책 읽는 모습도 보여드리고 이런 부분에 대해서 이제 사실상 출마 선언하는 거다 이렇게 한 건 과잉해석이다?
 ◆ 김종인&gt; 나는 괜히 주변에서 그냥 건너 짚어서 얘기하는 거지 내가 지난번에도 잠깐 얘기를 했지만 한동훈 위원장이 어차피 정치에 참여를 해서 앞으로 정치를 계속 하려면 자기 나름대로 무엇을 추구한다는 목표가 설정이 돼 있을 거 아니에요. 그런데 그 목표를 향해서 정치적인 발언을 계속 안 할 수 없을 거예요. 그런데 그것이 당대표 출마하기 위해서 했다고 나는 단정할 필요는 없다고 봐요. 
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 박 실장님, 진 장관님. 
 ◆ 박성태&gt; 저는 아직까지 마음을 안 정했을 가능성이 크다. 그런데 무게중심은 좀 더 출마 쪽으로 가는 것처럼 보이는 거고 지인들의 얘기를 들어봐서는 지인들이 그렇게 해석들도 하고. 
 ◆ 김종인&gt; 아니, 주변의 사람들은 한동훈 전 비대위원장이 출마를 했으면 하는 그런 희망을 가질 거예요. 그러나 한동훈 비대위원장이 비대위원장 하면서 선거운동을 하는 과정 속에서 여당의 비대위원장이 대통령과의 관계에서 얼마만큼의 행동반경이 주어졌다는 걸 뼈저리게 알 거 아니에요. 
 ◇ 박재홍&gt; 총선 기간에 배웠으니까. 
 ◆ 김종인&gt; 그런데 그런 과정을 또 겪을 거라고는 나는 생각하지 않아요. 그러니까 최소한도 1년 이상은 소위 당에서 떨어져서 자기 나름대로의 정치를 하려고 하지 않나 이렇게 봅니다. 
 ◆ 진수희&gt; 만약에 위원장님, 오늘이라도 아니면 내일이라도 한동훈 위원장이 전화를 위원장님께 드려서 한번. 
 ◇ 박재홍&gt; 뵙자. 
 ◆ 진수희&gt; 뵙고 상의를 좀 드리면 어떨까요 하면서 만약에 자신의 진로에 대해서 상의를 드려 온다면 어떻게. 
 ◇ 박재홍&gt; 이미 연락 받으신 거 아닙니까? 
 ◆ 김종인&gt; 아니에요, 나는. 
 ◇ 박재홍&gt; 이미 안 받았어요? 
 ◆ 김종인&gt; 나는 연락받은 적도 없고 내가 그런 것에 대해서 지금 별 답할 그런 입장은 아니에요. 내가 이미 여기 와서 한 번 그런 얘기를 했을 거예요. 선거가 끝나서 선거에 패하게 될 것 같으면 최소한도 한동훈 위원장은 한 1년 정도 쉬어갈 수밖에 없다. 
 ◇ 박재홍&gt; 그런 말씀하셨죠. 
 ◆ 김종인&gt; 그리고 그냥 막연하게 쉴 수는 없고, 자기 나름대로 정치적인 목표를 딱 설정을 했으면 거기에 합당하게 발언도 하고 행동을 하면 되지 않나 이렇게 봅니다. 
 ◆ 진수희&gt; 이거 들으실 수도 있네요, 한동훈 위원장이. 
 ◆ 박성태&gt; 제가 보니까 한판승부도 자주 체크를 하는 것 같더라고요. 
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 그런데 한동훈 위원장을 애정하는 분들은 1년 동안 정치에 아무 일 없이 잊혀진다. 잊혀지는 것에 대한 두려움. 당대표를 지키고 있어야 된다. 
 ◆ 김종인&gt; 내가 보기에 그런 두려움을 가질 필요가 없어요. 
 ◇ 박재홍&gt; 그런가요? 
 ◆ 김종인&gt; 솔직히 얘기해서 이제 시간이 감에 따라서 대통령 본인은 점점점 약해질 수밖에 없어요. 
 ◇ 박재홍&gt; 약해지고. 
 ◆ 김종인&gt; 그리고 이제 지자체 선거가 다가오면 당은 또 지자체 선거에 대한 불안감에 싸일 수밖에 없어요. 그러면 당은 당이 어떻게 변화해야 할 것이냐. 그런 데서 아마 또 옥신각신 논의가 많이 진행될 거라고 생각을 해요. 
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 그러면 지금 당장 하지 않더라도 지방선거가 다가오든 대선이 다가오든 그때 한동훈 위원장을 또 소환할 수밖에 없다? 
 ◆ 김종인&gt; 아니, 그러니까 그때 가만히 있으면 또 와서 모셔가려고 하는 사람들이 생겨날 거 아니에요. 정치인이 어느 정도는 참고 견딜 때는 참고 견뎌야지 모든 걸 선거마냥 할 것 같으면 오히려 큰 손해를 볼 수 있다고 생각합니다. 
 ◆ 박성태&gt; 저도 한동훈 위원장 개인적으로는 대선주자로서 개인적으로는 저는 템플스테이라도 2년 갔다 오면 사람들이 어차피 찾을 거다, 사람들이. 
 ◇ 박재홍&gt; 2년이요? 
 ◆ 박성태&gt; 다른 사람이 없어서. 그런데 일부 여권 관계자가 이런 말씀을 하시더라고요. 한동훈 위원장이 꿈이 있다면 실패하든 뭐 하든 당대표를 한 번 더 선거기간이 아닐때 맡아서 능력을 검증받아야 된다. 어차피 지금 유력한 대선주자 중의 한 명인데. 그게 사실은 국가를 위해서도 낫고 여권에서도 낫다 이런 얘기를 해서. 
 ◆ 김종인&gt; 대권주자 문제는 그건 별개의 사항이에요. 사실은 한동훈 위원장은 어느 측면에서 볼 것 같으면 윤석열 대통령이 대통령으로서 성공하느냐 성공하지 않느냐가 한동훈 위원장의 미래에 상당한 영향을 미칠 거라고 생각을 해요. 그래서 사실은 지난번 총선하는 과정 속에서 한동훈 위원장을 비대위원장으로 임명을 해서 총선을 관리하게 했으면 대통령께서 조금 서운한 점이 있더라도 재량권을 줘서 제대로 선거운동을 할 수 있게 맡겨놨으면 좀 좋았을 텐데 그걸 하지를 못하셨기 때문에 한동훈 비대위원장하고 대통령의 사이가 지금 벌어진 거 아니에요? 
 ◇ 박재홍&gt; 그렇습니다.   
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 <img class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202405/24/nocut/20240524073305213weop.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="FbRz9faVNT" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img4.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202405/24/nocut/20240524073305213weop.jpg" width="658">
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 ◆ 김종인&gt; 그래서 내가 농담삼아 얘기한 거예요. 지금 대통령하고 한동훈 전 위원장의 사이는 조용필 노래 허공의 가사 비슷하게 돼버렸어요. 
 ◇ 박재홍&gt; 허공, 허공. 
 ◆ 김종인&gt; 거기 보면. 
 ◇ 박재홍&gt; 꿈이었다 하기에 생각하기에. 
 ◆ 김종인&gt; 이미 너무나 멀어져버려서 되돌릴 수가 없는 그런 상황까지 되지 않았어요. 그러니까 이걸 극복하기 위해서도 나는 이게 한동훈 위원장이 그렇게 비합리적이라고 보지 않기 때문에 최소한도 이번 소위 당권 경쟁에는 섣불리 나서지. 
 ◇ 박재홍&gt; 나서지 마라. 
 ◆ 김종인&gt; 나서지 않을 거라고 나는 생각합니다. 
 ◇ 박재홍&gt; 나서지 않을 거라고 생각하시는군요. 그렇군요. 조용필 노래가 갑자기 계속 머릿속에. 돌아선 마음 달래보기에는 너무나도 멀어진 그대. 그게 윤석열 대통령과 한동훈 위원장의 사이가 돼버렸다. 
 ◆ 김종인&gt; 그렇죠. 
 ◇ 박재홍&gt; 허공 속에 두 분의 우정이 날아갔습니까? 
 ◆ 김종인&gt; 허공 속에 있는 거죠, 그게. 
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 
 ◆ 김종인&gt; 내가 조용필의 허공이라는 노래를 우리나라 전직 대통령들이 다 한 번씩 불러야할 노래라고 생각합니다. 
 ◇ 박재홍&gt; 허공 속에 묻힌 그날들. 저희 아버지도 많이 부르셨기 때문에. 지금 계속 생각이 납니다. 그런데 최근에 정부에 KC인증 정책 문제 그리고 또 금감원장의 공매도 거래 일부를 재개할 수 있다 이렇게 얘기했다가 정부가 또 아니다고 철회하는 일이 있어서 대통령실과 정부 간에 뭔가 소통이 안 된다는. 
 ◆ 김종인&gt; 제가 어떻게 된 게 청와대 대통령을 보좌하는 사람들이 있고 청와대 보좌진이라는 것이 행정부처 돌아가는 걸 면밀하게 파악을 해서 이런 불상사가 나지 않도록 사전 조율을 해야 되는 건데 그 기능이 지금 제대로 작동하지 않는다 이렇게 보는 거예요. 
 ◇ 박재홍&gt; 국정상황실 같은 게 있는데, 원래. 
 ◆ 김종인&gt; 국정상황실이나 대통령실에 각 부서를 담당하는 수석들이 다 있잖아요. 그러니까 예를 들어서 지난번에 선거 도중에 대파 사건이 났을 적에도 그거 사실은 나도 옛날에 대통령을 모시면서 시장에도 자주 나가고 해 봤지만 참모가 대통령을 모시고 시장에 나가려면 사전에 제대로 다 주변을 답습을 해서 대통령이 절대로 실수할 수 없도록 만들어줘야 되는데 그런 기능이 제대로 갖춰지지 않기 때문에 대통령이 그런 실수를 하게 만드는 거예요. 그러니까 이번에 무슨 직구 문제도 그렇고 여기 공매도 문제도 그렇고 물론 개인적으로 그 담당하는 부서의 장은 자기는 그런 걸 하고 싶겠죠. 그러나 그게 기본적인 국정 운영의 방향과 맞는지, 안 맞는지를 사전에 조율을 해서 했으면 그런 문제들이 안 생기는 건데 그렇지 못했기 때문에 생겨나는 거예요. 
 ◇ 박재홍&gt; 아니, 지금 2년 지나서 3년 차를 해야 되는데 아직도 이렇게 손발이 안 맞으면 어떡하나요, 위원장님? 
 ◆ 김종인&gt; 아니, 그거는 나는 사실은 대통령 비서실장이나 대통령을 보좌하는 참모진에 대한 좀 엄격한 통제가 필요하다고 나는 봐요. 
 ◆ 진수희&gt; 그런데 지금부터 수석실은 자꾸 늘려요. 저출생 민정수석실도 늘렸고요. 
 ◆ 김종인&gt; 늘리면 뭘 해요. 기능을 제대로 해야지. 
 ◆ 진수희&gt; 지난번에 민생수석도 새로 신설을 했고 이번에 들리는 얘기는 뭐죠? 저출산 위기대응 수석실을 만들겠다고. 
 ◆ 김종인&gt; 나는 그런 게 만든다고 해서 저출산 문제가 해결된다고 나는 보지 않아요. 기본적으로 무슨 저출산 부처도 지금 새롭게 만든다고 하는데 저출산 부처를 만들어서 그 사람들이 무슨 수단으로 저출산 문제를 갖다가 해결하려고 할 거냐 이거예요. 그냥 무슨 부서만 하나 만든다고 저출산 문제가 해결되는 게 아니에요. 
 ◇ 박재홍&gt; 과거에 위원장님은 기재부가 주도하게 해야 된다, 이런 말씀을 했던 게 기억이 나요. 
 ◆ 김종인&gt; 기재부가 예산도 갖고 있고 다 하니까 기재부가 하는 것이 가장 효과적이라고 하고 쓸데없이 새로운 부서 만들어서 예산 낭비하지 말라고 그러는 건데. 
 ◇ 박재홍&gt; 그러니까요. 김종인 전 비대위원장 만나고 있습니다. 한 10분밖에 안 남았고요, 벌써. 세상에. 이준석 대표 얘기 좀 해 보겠습니다. 이준석 대표가 최근에 영남에서 재배한 국화 1,000송이를 광주 5. 18 국립묘지에 가서 헌화해서 화제가 됐습니다. 이준석 대표 이제 개원을 앞두고 있는데 행보 어떻게 보고 계십니까? 
 ◆ 김종인&gt; 아니, 비교적 지금까지는 나는 잘하고 있다고 생각해요. 
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 
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 <img alt="'5·18 진정성' 김해서 국화 들고온 이준석 (광주=연합뉴스) 천정인 기자 = 15일 오전 광주 북구 국립 5·18 민주묘지에서 개혁신당 이준석 대표와 당선인들이 국화를 들고 이동하고 있다. 이 대표는 경남 김해에서 재배한 국화 1천송이를 직접 공수해 995기에 달하는 개별 묘지에 헌화·참배했다. 2024.5.15 iny@yna.co.kr (끝) 연합뉴스" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202405/24/nocut/20240524073306627fniw.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="3DqY5F8tcv" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img3.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202405/24/nocut/20240524073306627fniw.jpg" width="658">
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 '5·18 진정성' 김해서 국화 들고온 이준석 (광주=연합뉴스) 천정인 기자 = 15일 오전 광주 북구 국립 5·18 민주묘지에서 개혁신당 이준석 대표와 당선인들이 국화를 들고 이동하고 있다. 이 대표는 경남 김해에서 재배한 국화 1천송이를 직접 공수해 995기에 달하는 개별 묘지에 헌화·참배했다. 2024.5.15 iny@yna.co.kr (끝) 연합뉴스
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 ◆ 김종인&gt; 국화꽃 갖고 광주 5.18 묘지 간 것도 이준석이 아니면 그런 발상을 아마 못했을 거예요.
 ◇ 박재홍&gt; 그래요? 위원장님 보시기에도 탁월한 발상이었습니까? 
 ◆ 김종인&gt; 내가 보기에는 다른 사람들이 깜짝 놀란 짓을 했으니까 탁월하다고 볼 수 있는 것이죠. 
 ◇ 박재홍&gt; 다른 정치인들은 봉축 법요식 가서 있을 때 혼자 가서 했던 것이기 때문에 약간 어떻게 보면 허를 찔렀던 그런 측면도 있죠. 어떤 의도가 있을지 모르겠습니다마는. 그래서 이제 이준석 대표가 최근 인터뷰에서 이런 말을 했습니다. '당면과제는 2026년 지방선거다. 영남에서 확고한 2당, 수도권에서 3파전을 벌일 수 있는 위치를 확보해야 된다.' 이렇게 또 얘기를 했는데. 
 ◆ 김종인&gt; 목표 설정은 내가 잘했다고 봐요. 
 ◇ 박재홍&gt; 오늘 칭찬해 주러 나오셨네요. 
 ◆ 김종인&gt; 지금 개혁신당이 자기 정체성을 확립을 하고 지금은 여러 가지 당세가 약하지만 앞으로 2년 동안 지자체를 제대로 준비를 하면 이번 총선에서 나타난 것처럼 국민의힘이 수도권에서 거의 지금 발붙이기가 어려운 상태에 놓였잖아요. 그래서 그것에 대한 하나의 대안으로서 개혁신당이 정체성을 확보할 것 같으면 다음 지자체 선거에서 수도권에서 상당한 성과를 거둘 수 있으리라고 생각을 해요. 
 ◇ 박재홍&gt; 경기도에서 시장도 배출할 수 있고 구청장도 배출할 수 있는 역량을 갖출 수 있다. 
 ◆ 박성태&gt; 그러면 지금 22대 의석 수만 놓고 보면 108석 대 3석인데, 국민의힘과 여기가. 그런데 지방선거 때 쯤 되면 주도를 오히려 개혁신당이 할 수 있다. 여기가 계속. 
 ◆ 김종인&gt; 아니, 그러니까. 
 ◆ 박성태&gt; 입지가 떨어져버리면. 그런 말씀이신 거죠? 
 ◆ 김종인&gt; 일반 국민이 특히 수도권에서는 민주당이 거의 휩쓸다시피 해 버렸는데 국민의힘이 지금 설 땅이 별로 없어요. 그런데 지금까지와 같은 국민의힘의 자세로서는 다음 번에 또 힘드리라고 생각해요. 
 ◇ 박재홍&gt; 2년 후에도? 
 ◆ 김종인&gt; 그러니까 개혁신당이 자기 나름대로의 정체성을 확보하면서 우리는 앞으로 뭐를 하는 정당이라는 것을 확고하게 내세우면 내가 보기에는 상당한 성과를 거둘 수 있으리라고 봅니다. 
 ◇ 박재홍&gt; 그런데 일각에서 너무 의원 수가 적다. 그리고 존재감이 뉴스에서 사라지지 않을까라는 우려도 하시는 분이 있는데 충분히 3명으로 가능하다? 어떤 무슨 정당인가를 보여줄 수 있는 시간이? 
 ◆ 김종인&gt; 아니, 사실은 개혁신당이 일단 하여튼 원내 교두보를 확보하는 데 성공을 했잖아요. 그걸 발판 삼아서 새로운 정당으로 좀 크게 발전할 수 있는 씨앗이 만들어져 있으니까 이 씨앗이 번지면 그다음에 그게 정상적인 정당으로 갈 수밖에 없어요. 그 대신 개혁신당이라는 것이 최근에 무슨 국민의힘에서 자꾸 추파도 던지고 같이 무슨 하려고 하니까 거기에 덩달아서 따라갔다가는 실패할 수밖에 없고. 과거의 경험을 보면 대개 알잖아요. 예를 들어서 오늘날 소위 정의당이라고 하는 실체가 왜 없어졌느냐. 정의당이 자기 정체성을 유지를 못하고 민주당에 슬슬슬 끌려가면서 그렇게 되지 않았어요. 그런데 그런 소위 누구를 갖다가 개혁신당은 나는 범하지 않을 거라고 생각을 해요. 
 ◇ 박재홍&gt; 개혁신당은 정의당의 길을 가면 안 된다 이런 말씀. 그래서 2년 후 지방선거뿐 아니라 사실은 개혁신당이 3년 후 대선에서 이번 대선에 0. 7%포인트 승리였기 때문에 개혁신당의 존재감이 더 커질 것이다, 향후 3년 후에. 위원장님께서는 어떻게 판단하십니까? 
 ◆ 김종인&gt; 내가 보기에 사실은 다음 3년 후에 대선을 놓고 생각해 볼 것 같으면 실질적으로 지금 특별한 주자가 없어요. 
 ◇ 박재홍&gt; 여야 모두요? 
 ◆ 김종인&gt; 여야 간에. 그러니까. . .
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 <img alt="더불어민주당 이재명 대표가 22일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에서 모두발언을 하고 있다. 윤창원 기자" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202405/24/nocut/20240524073308260ogbv.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="0cYEsC3IjS" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img2.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202405/24/nocut/20240524073308260ogbv.jpg" width="658">
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 더불어민주당 이재명 대표가 22일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에서 모두발언을 하고 있다. 윤창원 기자
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 ◇ 박재홍&gt; 민주당에 이재명 대표가 있습니다마는. ◆ 김종인&gt; 이재명 씨 혼자서 지금 독불장군처럼 나와 있는데 과연 이재명에 대항하려고 하는 소위 지금 흔히 얘기하는 보수 진영의 후보가 누가 될 거냐. 그런 측면에서 볼 것 같으면 내가 보기에 그때 가서 승리를 가져오려면 가장 효과적인 게 뭐냐 하면 세대 변화를 가져오는 것이 가장 효과적이라고 생각을 해요. 그렇다면 내가 보기에 이준석 같은 사람이 잘 3년 동안 발전을 할 것 같으면 가장 유력한 후보가 될 수 있다고 봐요.
 ◇ 박재홍&gt; 이재명에 대항할 후보는 이준석밖에 없다, 보수 측에서. 한동훈 위원장과 유승민 의원이 서운해하고 있습니다. 
 ◆ 김종인&gt; 그러니까 예를 들어서 연령대로 보면 이준석이 제일 젊고 그다음에 한동훈 뭐 그런 거 아니에요. 
 ◆ 박성태&gt; 위원장님이 10여 년 전부터 킹메이커 하셨잖아요. 이준석 킹메이커. 
 ◆ 김종인&gt; 나는 더 이상 내가. 2027년까지 살지 죽을지도 모르는데. 
 ◇ 박재홍&gt; 건강하십니다. 저보다 더 건강하신 것 같아서. 아까 민주당 얘기 잠깐 나와서 이재명 대표 말씀하셨는데 이번 민주당에서 국회의장 뽑는 과정 어떻게 보셨습니까? 아까 독불장군도 말씀하셨는데. 
 ◆ 김종인&gt; 나는 사실 이번에 의장을 우원식 의원이 추미애 의원을 따돌리고 이기니까 이변이라고 얘기를 하는데 나는 정상적인 일이 벌어졌다고 생각해요. 
 ◇ 박재홍&gt; 무슨 이변이냐. 정상적인 일이다. 
 ◆ 김종인&gt; 예를 들어서 처음에는 네 사람이 출마를 하지 않았어요. 
 ◇ 박재홍&gt; 정성호, 조정식. 
 ◆ 김종인&gt; 조정식 의원하고 정성호 의원하고. 그런데 그 두 사람이 이재명 대표가 무슨 생각이 들어서 그런지 모르지만 무슨 조정훈 한답시고 마치 추미애 의원을 위해서 두 사람을 사퇴시킨 것같이 돼 있잖아요. 
 ◇ 박재홍&gt; 그렇습니다. 
 ◆ 김종인&gt; 네 사람을 내버려뒀으면 오히려 더 효과적이었을 거예요. 그러니까 그냥 그렇게 하다 보니까 마치 추미애를 꼭 시키기 위해서 한 것처럼 된 거죠. 그런데 지금 사실은 국회의장이라는 것은 의원들이 뽑는 건데 최근에 와서 무슨. 
 ◇ 박재홍&gt; 당원들, 당심. 
 ◆ 김종인&gt; 강성 당원들이 반발하니까 무슨 의장 선거에 당원의 영향력을 어느 정도 인정해 주자는 얘기에 나는 그건 상식 밖의 일이라고 생각해요. 
 ◆ 진수희&gt; 말도 안 되죠. 
 ◆ 김종인&gt; 지금 국회의원 당선된 사람이 민주당 당원만 된 거 아니잖아요. 그런데 그렇게 몰상식한 얘기를 하면 나는 그 정당도 별로 이 다음에. 
 ◇ 박재홍&gt; 희망이 없다? 
 ◆ 김종인&gt; 좋은 성과를 거두리라고 생각하지 않아요. 
 ◆ 진수희&gt; 아니, 그 몰상식하다는 표현이 정말 정확한 표현이신데요. 그건 국회직이잖아요. 국회의장도 그렇고 원내대표도 그렇고. 그걸 무슨 당원들이 거기에 참여하도록 한다는 건 진짜 말도 안 되는 거죠. 
 ◆ 김종인&gt; 그러니까 너무나 강성 당원들에게 끌려다닐 것 같으면 그 당이 별로 그렇게 미래가 좋게 나타날 수가 없어요. 
 ◇ 박재홍&gt; 이재명 대표 이제 아까 위원장께서 약간 독불장군식 운영한다 말씀하셨는데 연임도 지금 가능한 상황인 것 같습니다. 이재명 대표의 미래는 어떻게 진행될 것 같습니까? 
 ◆ 김종인&gt; 나는 이재명 대표가 연임되느냐 아니냐는 다른 사람이 관심 가질 필요가 없다고 생각해요. 거기는 다 당내 사정인데 거기다 다른 사람이 이러쿵저러쿵 얘기할 게 뭐 있어요. 
 ◇ 박재홍&gt; 언론에서 저희가 관심을 갖고 있긴 한데. 이재명 대표가 3년 남았는데 앞으로 대선후보로서 그 레이스를 어떻게 잘 가져갈 것이냐 부분인데. 
 ◆ 김종인&gt; 그거는 법원이 어떻게 판단하느냐에 따라 달려 있는 거죠. 
 ◇ 박재홍&gt; 법원의 판단에 달려 있다? 그런데 일각에서는 그래도 3년 안에 이 사건이 다 마무리 안 될 가능성이 많다고 보는 분들이 많이 있기 때문에. 이재명 대표는 그럼 무엇을 더 보여줘야 할 때인 것인가, 질문을 드린다면. 
 ◆ 김종인&gt; 그러니까 이재명 대표는 본인은 무죄 주장을 하고 있고, 검사는 기소를 했으니까 그에 대한 판단은 판사가 하는 거니까 판결이 어떻게 날 거냐를 기다릴 수밖에 없는 거죠. 그리고 사실은 이번 총선을 겪고 난 다음에 이재명 대표의 위치는 어느 정도 안정적으로 보일 수밖에 없게 됐어요. 
 ◇ 박재홍&gt; 당내에서뿐만 아니라 어떤 진보 진영의 주자로서. 마지막으로 청취자 질문이 있는데요. 황우여 비대위 행보는 어떻게 보시냐. '중도 확장이 필요하지만 보수 가치에 흔들려서는 안 된다.' 보수 가치 재정립 말씀하시는데 위원장님께서 보시기에는? 
 ◆ 김종인&gt; 나는 그 말 좀 제발 좀 안 했으면 좋겠어요. 
 ◇ 박재홍&gt; 제발 좀 안 했으면 좋겠다. 
 ◆ 김종인&gt; 아니, 사실은 무슨 보수의 정체성을 갖다. 
 ◇ 박재홍&gt; 맞아요, 그 말씀 했죠. 
 ◆ 김종인&gt; 확보해야 된다고 하는데. 
 ◇ 박재홍&gt; 재정립해야 된다. 
 ◆ 김종인&gt; 내가 묻고 싶은 게 그거예요. 도대체 보수의 정체성이 뭐냐. 보수의 정체성에 대한 분명한 한계도 긋지를 못하면서 사실은 국민의힘이라는 게 지난 21대 총선 때 보면 말이죠. 그때 보수 대연합을 하지 않았어요? 그래서 미래통합당을 만들었단 말이에요. 그때 미래통합당을 만들 적에 당시에 황교안 대표의 생각은 그렇게 보수의 대통합을 할 것 같으면 170석쯤 될 거라고 생각을 한 거예요. 그러나 엉뚱한 결과가 나온 거 아니에요. 그걸 체험하고도 또 지금 와서 무슨 보수의 정체성을 확립한다고 하니까. 그러면 결국 가서 당의 커다란 변화는 가져오기가 어렵지 않겠나 이렇게 생각하는 거죠. 
 ◇ 박재홍&gt; 알겠습니다. 위원장님 말씀이 국민의힘 비대위에 전해졌기를 바라겠습니다. 제발 그런 얘기는 하지 마시라 하고 말씀을 전해 주셨습니다. 오늘 또 오랜만에 나오셨는데 귀한 말씀 열심히 잘 들었습니다. 건강하시라는 말씀드리겠습니다. 김종인 전 비대위원장이었습니다. 고맙습니다, 위원장님.
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